Experienta - Cum rezolvam problema?

Deoarece am postat in sectiunea "Prezentare Societati" si nu s-a putut raspunde o sa reiau acel post aici:

" Buna.Dupa cum stiti o mare problema a studentilor din ziua de azi o reprezinta o cautarea unui loc de munca,dar poate o si mai mare problema o reprezinta cerintele angajatorilor de a a avea experienta in domeniul lor de activitate.Acuma intrebarile pe care le pun eu sunt: cum ar putea studentii sa capete aceasta experienta din moment ce toata lumea o cere? Si care sunt acele societati care inteleg aceasta dilema si au in programa lor unele trainig-uri pentru incepatori?
Ar fi importanta si parerea unui angajator.Multumesc"

Lucrez in domeniul topografiei si am printre colaboratori studenti. Si in prezent in firma lucreaza 3 studenti si s-a incercat coordonarea activitatilor in functie de programul scolar. In afara de abilitatile practice la masuratorile din teren cu statiile totale, activitatea din domeniu impune prelucrarea datelor cu programe specializate, in principal sub Autocad.
Dintr-o experienta de catava ani buni, afirm hotarat ca programele Autocad, Catia etc necesita multa pasiune, indarjire chiar. Nu termini niciodata de invatat, descoperi mereu o noua metoda, un add-on, un autolisp care sa-ti faca viata mai usoara, sa ai randament mai bun.
Marea majoritate a colaboratorilor, multumiti ca au urmat un curs la facultate si stapanesc mai mult sau mai putin notiunile de baza privind desenarea obiectelor simple se opresc la acest stadiu. Capodopera este de numeroase ori celebra piulita in format 3D pe care o rotesc la stanga sau la dreapta!
Nu vreau sa se inteleaga gresit ca am aceasta parere despre toti studentii. Este o apreciere bazata pe unele colaborari si pe studierea fenomenului CAD pe forumurile specializate. Sper ca acest nou forum sa fie o buna oportunitate pentru a-mi schimba parerea!

Problema e mult mai complexa decit pare la întâia vedere si nu are legatura directa numai cu studentii, este valabila si pentru cei care au lucrat ceva ani.

DIN PUNCT DE VEDERE AL ANGAJATULUI
In general daca cineva vrea sa se specializeze de unul singur, adica el sa suporte cheltuielile, intevin urmatoarele probleme, fara sa am pretentia ca le spun pe toate:
- problema finantarii - cursurile nu sint ieftine in sine, dar daca mai pui la socoteala si cazare, masa, transport etc. datorita fatului ca nu se tin in localitatea unde esti, cheltuielile se chiar dubleaza;
- problema timpului - in general cursurile dureaza de la 2 saptamini la 3 luni, daca pentru cele mai scurte iti iei un concediu sau esti in vacanta, in cazul celor mai lungi trebuie sa renunti sau sa iti iei concediu de boala, fara plata etc.
- problema utilitatii - este greu sa te hotarasti ce cursuri sa urmezi atita timp cit nu sti ce o sa lucrezi, e valabila faza cu facultatea pe care o faci si la final nu ca nu iti place domeniul ales, dar nu sint locuri de munca.

DIN PUNCT DE VEDERE AL ANGAJATORULUI
In general angajatorii se feresc sa faca cursuri de specializare si cind spun asta nu ma refer la firmele mari, care au resurse special dedicate pentru asa ceva, pentru ca:
- problema finantarii - este cam aceasi ca in cazul angajatului, numai ca in situatia data firma suporta cheltuielile plus salarul persoanei. Nu mai spun ca daca cursurile si le plateste angajatul, acesta poate sa stea si la hotel de 2 stele si sa minince odata pe zi, daca cursurile le plateste firma, hotelul trebuie sa fie de 5 stele si sa minince caviar. Bine am exagerat, dar cred ca ma intelegeti ce vreau sa spun.
- problema timpului - este cam aceasi ca in cazul angajatului, in plus apare varianta cu "scoatere din productie", adica salarul merge si nu se lucreaza.
- problema increderii - in sensul ca firma investeste in pregatirea angajatului, daca acesta nu ramine un minim de timp in cadrul acelei firme, totul se pierde.

Stiu ca mai sint multe, dar nu vreu sa o mai lungesc. Stiu ca sint si reglementari legale legate de acest subiect, doar ca in momentul in care intervine legea, parerea mea este ca incredere si intelegerea intre parti dispare.

Finalul este realitatea de acum. Se invata meserie pe "furate", firmele isi "fura " personalul intre ele, etc. etc.

Repet nu vorbesc de firmele mari care au programe unic dedicate, si la care cind vrei sa te angajezi nu prea conteaza ce sti sa faci, conteaza profilul tau psihologic, modul cum gindesti etc. pentru ca au resursele necesare sa acopere, cu toate riscurile existente, cheltuielile legate de specializarea angajatului.

Bun.Sa zicem ca viitorul angajat (nu e neaparat trebuință sa fie student) dobandeste aceste cunostinte,fie prin efort propriu (cu cartea pe genunchi) fie prin cursuri specializate (platite din buzunarul propriu),dar acest lucru nu implica neaparat si experianta in domeniu.Pana la finalizarea unui proiect se trece prin nenumarate faze (preluare de date,documentare,calcul,verificari,etc...) iar aceste lucruri nu te invata nimeni.Din punctul meu de vedere aceasta reprezinta experienta si nu neaparat cunoasterea unui program CAD.Sau poate gresesc si este de ajuns bagajul de cunostinte din facultate si din acele cursuri?

Deci revin cu intrebarile:

Eu ca si student (daca vorbim doar despre ei) daca nu am pus niciodata piciorul intr-un birou de proiectare sau intr-o fabrica (in cel mai bun caz) pot eu sa lucrez intr-un domeniu unde am doar cunostintele din facultate?Care firme sunt dispuse sa plece la drum cu acesti oameni si ce ar necesită sa faca un student in situatia asta unde experienta lipseste cu desavarsire?

Cind am spun "cursuri" nu fac referire la "cursurile din facultate" sau cursuri de autocad, sint o gramada de specializari pe distincte domenii pe care nu le poti face "pe genunchi". Dupa mine daca tot esti student, nu stiu cit ai mai lucrat inainte, dar de undeva tot trebuie sa incepi. Incearca sa gasesti un job sa fie in domeniul tau de activitate, mai mult ca sigur o sa muncesti mult si pe bani putini la inceput, dar daca nu ai vreo pila sau nu esti cumva geniu, cam asta te asteapta. In tot acest timp, experienta ta va creste si daca apare altceva mai bun, mergi mai departe. Din pacate trebuie sa-i dau dreptate lui advex si te rog sa nu te superi pe mine, celor care termina facultatea nu le lipseste experienta, le lipseste seriozitatea, dorinta de a invinge cu indiferent ce pret, .......... si ma opersc aici pentru ca .......... Sper ca tu sa reusesti. Subiectul acesta pentru mine e inchis, devine prea personal. Sper ca nu te-am suparat si nici nu te superi daca nu o sa mai scriu. Nu cred ca cineva o sa iti dea o "reteta", fiecare incearca treaba asta singur.

Parerea mea este ca job-urile in in care sa folosesti CAD incep sa fie solicitate de catre angajatori.Cel putin la mine in oras asa este ; rasfoiam zilele trecute ziarul local, si la "Angajari" am gasit printre cerinte, "...cunostinte CAD" In plus, firma la care am lucrat, m-a trimis in urma cu vro 3 ani la un curs pe "Inventor 6" la A&C International-Bucuresti. Mai sunt in Buzau vreo 2-3 firme la care sunt necesare cunostinte CAM. Deci eu unul sunt optimist.
In privinta experientei, parerile sunt impartite. Ii dau dreptate lui Maham, la inceput s-ar putea sa ai un job mai mic in care sa acumulezi experienta ceruta in alte parti, apoi......cum am procedat si eu, te duci unde e mai bine.
Sunt convins ca o sa reusesti .
Mult bafta !

Firmele mari, care vor sa plece la drum cu proiectanti talentati , fac o selectie generala : inteligenta, perspicacitate, ceva cunostinte tehnice generale, de proiectare , limba straina. Etapa in care nu-ti testeaza in nici un fel dragostea de cad sau indemanarea in ale proiectarii. Poti trece de acest stadiu mintind cu nerusinare , cunosti toate softurile posibile , ai facut nu stiu cate proiecte (cand?), esti zmeu. Daca ai trecut , urmeaza o parte de trading 2-3 luni, totul terminandu-se cu un examen. Daca stii ceva soft, asta te va ajuta extrem de mult in aceasta perioada.
Curaj studentule si ai incredere in tine !

ploiesteanu a scris:

Firmele mari, care vor sa plece la drum cu proiectanti talentati , fac o selectie generala : inteligenta, perspicacitate, ceva cunostinte tehnice generale, de proiectare , limba straina. Etapa in care nu-ti testeaza in nici un fel dragostea de cad sau indemanarea in ale proiectarii. Poti trece de acest stadiu mintind cu nerusinare , cunosti toate softurile posibile , ai facut nu stiu cate proiecte (cand?), esti zmeu. Daca ai trecut , urmeaza o parte de trading 2-3 luni, totul terminandu-se cu un examen. Daca stii ceva soft, asta te va ajuta deosebit de mult in aceasta perioada.
Curaj studentule si ai incredere in tine !

Nu pot decat sa fiu de acord cu ploiesteanu.Cel putin la mine in firma ultimele angajari asa s-au facut.S-au cautat adsolventi cu ceva tangente CAD, si apoi au organizat un training , dupa care examen.Cei care s-au descurcat au fost si angajati.
Asta vine pe fondul unei lipse de pesronal specializat, si a unei concurente acerbe pe aceasta piata. Numai in ultimul an au parut 4-5 companii noi. Sa nu-i mentionam aici si pe cei de la Renault, care au nevoie de 1600 de ingineri.
Asa ca aveti incredere in voi, invatati un soft cautat, eu unul va recomanda CATIA V5.Nu stiu daca este cel mai raspandit, dar tot ce se face mare pe plan european, se face in Catia V5/V4. Mentionez aici: Airbus, Renault,mai nou Boeing, etc.
Mult succes si spor la treaba!

Nu cred ca daca ai cunostinte CAD, sa spunem de nivel mediu, sa nu poti face fata intr-un atelier de proiectare.Nu-ti va da nimeni din întâia ora de munca, nu stiu ce motor, aripa de avion , elice sau cutie de viteze, carcasa, matrita si cred ca am atins multe ramuri ale mecanicii...Acolo vei face parte dintr-o echipa care are ceva de proiectat. Managerul de proiect coordoneaza lucrarea. Problema e ca trebuie sa stii ceva CAD, sa nu cauti butoanele atunci - solid, suprafete,... Eu stiu ca acum se face CAD in facultati, chiar si CATIA ...e un fapt deosebit de bun. Studentii care inteleg sa invete acest lucru vor avea un avantaj la angajari chiar si afara...si vorba aia vine Europa peste noi.
Mi-aduc aminte de primele mele lucrari in CAD/CAM. Am avut norocul sa fiu beneficiarul unei statii INDY cu Euclid3 prin 94. Cand am executat debutantul tip pe masina, directorul m-a pus sa duc si statia linga masina sa vada toata lumea ca ce am proiectat s-a si executat. Asa a inceput practic scoala CAD 3D la noi...cu uimire dar cu ambitie in a demonstra ca putem si suntem receptivi. Deci, INVATATI CAD caci in mod sigur nu veti regreta.
Si va rog sa ma credeti, ca daca incepe sa va placa un program, il veti incerca si un altul sa vedeti diferentele, si inca unul pina ajungeti la CATIA...Cred ca cei de la IBM/DASSAULT ar necesită sa dea programul asta free la romani vreo 2-3 ani si dupa aceea vor culege numeroase roade...